Permalink

179

Надоел этот бред про предпринимателей

Я далеко не сторонник существующей политики в отношении предпринимателей со стороны государства, но тот бред, который сейчас пишут во всех СМИ и из которого раздувают проблему мне не понятен. Я о тех предпринимателях, которые снялись с учета и перестали заниматься предпринимательской деятельностью. По подсчетам таких уже более 400 тыс. с начала года. Но что скрывается за этой цифрой?
Давайте обратимся к статистике.

Есть один показатель, по которому в параллельном режиме можно оценить состояние предпринимательства. Это кассовые аппараты. Большинство предпринимателей это наличные расчеты и 22% из них с применением кассовой техники.

По состоянию на 1 января 2013 года на учете в налоговых инспекциях РФ стояло 851 551 кассовый аппарат. На 1 апреля 2013 — 833 325 штук. Т.е. снижение за квартал составило всего 2% или 18226 кассовых аппаратов. Уже ни о каких 400 тыс. даже близко нет речи.
2013-05-29_012241

А сколько же кассовых аппаратов предприниматели поставили на учет? Давайте сравним показатели с прошлым годом. За 1 квартал 2012 — 17895 шт, а за 1 квартал 2013 – 17660 шт.
2013-05-29_012709
Т.е. картина за год абсолютно не изменилась. Количество предпринимателей, желающих заняться бизнесом и купивших кассовый аппарат не сильно уменьшилось.

Да кстати одна из наших компаний это центр обслуживания кассовых аппаратов. Так вот скажу Вам, что у нас нет никакого уменьшения количества предпринимателей по сравнению с предыдущими годами. Мы статистику у себя собираем каждые 7 дней и она совпадает со статистикой по кассовым аппаратам налоговых органов. Индивидуальные предприниматели (ИП) закрываются, но не более чем и годом или двумя ранее.

Вернемся к Российской статистике количества предпринимателей. Да, снижение общего числа на лицо. Действительно глядя на данные налоговых органов 400 тыс предпринимателей прекратили свою деятельность. Теперь давайте задумаемся, что же это были за предприниматели?

Основной причиной такого спада числа предпринимателей считают введение отчислений в виде страховых взносов в размере 35624 рублей в год вместо 17208 годом ранее. Ежемесячная плата теперь составит около 2968 рублей в месяц вместо 1434. По сравнению с прошлым годом ежемесячная сумма затрат за месяц увеличилась всего на 1534 рубля. Скажи те мне что это были за предприниматели которые не могут заработать такую сумму. Эта сумма оказалась не подъемной для предпринимателя? Неужели именно ради этой суммы в месяц предприниматели вели свои дела и как только ее отняли они тут же все разорились? Можно пойти дальше и разделить эту сумму на день. Около 69 рублей в день не потянули 400 тыс. предпринимателей. Чем эти предприниматели занимались?

Я уже не говорю про обычный принцип ведения бизнеса, что все налоги отчисления в фонды всегда включаются в стоимость товаров и услуг. Т.е. конечным плательщиком всегда будет обычный покупатель. Он просто заплатит больше из своего кармана ровно на сумму повышения налогов для бизнеса.

Сложив все показатели я вижу два объяснения. Во-первых, с учета снялись так называемые мертвые предприниматели. Это те, кто в свое время оформил себе ИП для каких-то разовых целей. Например, сдавал квартиру или пытался что-нибудь продавать и не пошло. Дело уже давно было заброшено, а ИП оставалось. Еще как пример это те, кто начинал с ИП потом зарегистрировал организацию, но ИП закрывать было некогда.

Думаете таких не много? Могу на тех же кассовых аппаратов доказать обратное. Я возьму для примера благополучную Москву. Тут легко отследить статистику, так как в этом регионе не вводился ЕНВД и как следствие не было отмены касс. В 2007 на учете стояло 133893 кассы, принадлежащих ИП, а на начало 2012 только 73276.
2013-05-29_015229
Общее снижение за 5 лет на 60 тыс. И почему никто не вопил, что только в Москве почти половина торговых точек принадлежащих предпринимателям закрываются? (Кстати по всей России предпринимателями тогда было снято 820 тыс. аппаратов, но цифры по всей стране в отличии от Москвы нужно все таки корректировать, так как снятие так же было и из-за отмены ККТ для ЕНВД). Неужели такой массовый отток ИП из бизнеса в 2007-2012 годах, никто не заметил? А есть простое объяснение. Налоговая чистила базу и снимала с учета кассовые аппараты, которые уже вышли из реестра и на которых уже никто не работал. Т.е. в одностороннем порядке сняла весь хлам, который уже точно никто не использует. Аппараты сняли с учета автоматом, а ИП то остались и никто их самостоятельно снимать с учета не собирался. Зачем утруждать себя бумажками, а потом вдруг пригодится. В 2013 году как раз все и кинулись снимать с учета свои ИП, так как держать его «на всякий случай» стало дорого из-за обязательных платежей.

Другая категория предпринимателей это фрилансеры. Они зарегистрировались и используют ИП на 6% от случая к случаю, когда вдруг кто то хочет за их услуги заплатить «в белую». За год может 1-2 операции по ним официально и проходили, но сумма уплачиваемых им налогов стремится к 0. В целом после закрытия такого ИП сам фрилансер никуда не денется. Как оказывал он услуги, так и будет оказывать, как раньше не платил налоги, так и сейчас не будет.

А теперь еще небольшой факт. На сумму отчислений в фонды уменьшается сумма уплачиваемых налогов. В некоторых случаях полностью (как раз это относится к фрилансерам). Т.е. заплатив 36 тыс. в фонды, предприниматель может эту сумму не платить в виде налогов. Из одного бюджетного кармана эти деньги переместились в другой бюджетный карман и предпринимателям должно быть все равно куда платить. Фактически они же ничего не теряют, но налоги в этих ИП никто никогда не платил и не собирался. Вот и все.

Поэтому как раз основная масса закрывающихся предпринимателей это фактически не действующие или заброшенные ИП.

Но есть и второе объяснение уменьшения предпринимателей. Вместо ИП становится больше торговых точек, принадлежащих организациям. Количество кассовых аппаратов у организаций только за 1 квартал 2013 возросло на 9373 шт. Грубо говоря, в регионах ДИКСИ, Магниты и другие крупные компании вытесняют неумелых ИП из бизнеса. Потихоньку закрываются рынки, а вместо этого строятся торговые центры с более крупным игроками и цивилизованным бизнесом. Тот же запрет продажи пива и сигарет в ларьках ударил по ИП, но для бюджета и бизнеса в целом это даже плюс. В этих ларьках все продажи были в черную, а налоги платили единицы. Многие ИП не были готовы к таким событиям и просто потихоньку вымирают как мамонты, так как никто из них не думал о развитии, увеличении эффективности, обучении и т.д. Разорение происходит не по вине государства или больших налогов, а из-за своего неумения вести бизнес. Точно также как и многие организации разоряются из-за того же. Поэтому реально действующие предприниматели закрываются из-за конкурентов и должны винить только себя в этом, а не кого-то еще.

А тот кто закрылся и пошел работать на дядю в организацию, тот в общем то и не был предпринимателем и с его уходом малый бизнес абсолютно ничего не потерял и его уход ничем не угрожает бизнесу в целом. Тех же налогов с него как с работника будет заплачено гораздо больше, нежели он платил сам как предприниматель.

Так что не надо сеять панику и рассказывать бред про неподъемные 1500 руб. в месяц из-за которых умирает малый бизнес в стране!

UPD. ___________________
Целью этой статьи было не оскорбить чувства верующих, что государство и только оно виновато в том, что действующие бизнесы закрываются. Основная цель это исследовать и посмотреть, что же на самом деле происходит в предпринимательской среде.

Еще не много цифр, которые дают ответы на некоторые вопросы.
Кассовые аппараты используют 22% ИП. Количество кассовых аппаратов за 1 квартал уменьшилось на 2%
ЕНВД используют 56% ИП. Сумма уплаченного ЕНВД в бюджет по сравнению с прошлым периодом за 1 квартал уменьшилась на 3%
Сумма начисленного УСН увеличилась в 2 раза.
Т.е. закрытие действующих ИП, платящих ЕНВД или применяющих кассу, составило 2-3%

Количество ИП за этот же период уменьшилось на 7%

О чем это говорит. О том что из 7% закрытых ИП больше половины были недействующие и не платящие налоги и их закрытие никак не отразилось на каких-либо показателях.

Если брать в абсолютных цифрах, то за 1 квартал 2013 из 281 тыс. закрытых ИП — 160 тыс. были брошенные и 121 тыс были действующие. Т.е. из общего количества закрытых ИП 57% — не действующие и 43% действующие.

Для сведения. Количество ИП, прекративших свою деятельность в 1 квартале прошлого года составило 82 836.

И еще хотелось бы точно выяснить реальную причину закрытия действующих ИП. Конечно все они говорят, что виной повышение в фонды, но при общении и в комментариях видно, что фонды — это только часть составляющей. И даже если убрать вообще все налоги, то у ИП существует проблема реализацией своих товаров и услуг. Для некоторых видов деятельности исчез покупательский спрос и на лицо отсутствие платежеспособности у населения на услуги или товары предпринимателей. Отменив налоги, спрос на товар или платежеспособность не появится. Именно вот в этом как я вижу проблема закрытия действующих ИП.

И еще хотя введение отчислений в фонды не испугало новых бизнесменов, но я хотел бы еще раз сказать, что задача всех сообществ, ОПОР, клубов предпринимателей как раз в том что бы помочь молодым и новым бизнесменам, а не сеять панику и орать что малый бизнес в стране умер. Новых и молодых необходимо направить не на борьбу с ветряными мельницами в виде налоговой системы, а на повышения их знаний и квалификация по ведению бизнеса. Обучать основам предпринимательтсва может каждый уже действующий ИП или бизнесмен. Надо просто быть открытым и делится опытом. Те же блоги и форумы нужно посвящать не митингам из 4 человек за отмену налогов, а основам управления, анализа, маркетинга, продаж. Что бы ИП развивался, так как без развития любой бизнес умирает.

Именно для это например и служит этот блог.

Коментариев 179

  1. Отличный аналитический материал.
    Надо вам его опубликовать в каком-нибудь печатном СМИ…

        • Не прекратят. Будут гундосить, что тоже были бизнесменами, а потом пришел злой Путин и всё отобрал.
          А материал, действительно хорош, жаль только тем кто ноет бесполезен. Впрочем, их вряд ли что спасет вообще.

      • Кстати Роман вы ещё учитывайте тот фактор, что ИП может работать не всё время, к примеру поработал месяц, месяц отдохнул. И это его право. А государство заставляет такого ИП платить фикс в пенсионный фонд.

        Более того, я к примеру как ИП вообще в пенсии не нуждаюсь, она мне не нужда. Я считаю себя более грамотным в плане инвестиций нежели государство и сам способен вкладывать свои деньги, а государство навязывает мне пенсионную систему.

        Кстати и вам тоже навязывает.

  2. Это говорит лишь о том, что государственная политика в отношении среднего и малого бизнеса находится на уровне маразма, а конкурировать этот бизнес может исключительно на демпинге в торговой наценке за вычетом аренды, зачастую. Ну и какой это бизнес, когда его нет?

  3. Поэтому как раз основная масса закрывающихся предпринимателей это фактически не действующие или заброшенные ИП.
    Это только в нашей стране, если открылся, то обязан что-то делать? В жопу эту страну!!!

    • Вы уверены, что в других странах не так? Патентная система налогообложения в той или иной форме используется для малого бизнеса как раз во многих странах мира.

      • сдача отчётности 1 раз в год + отсутствует само понятие нулевых фирм
        так называемые нулевые фирмы спокойно могут создаваться для целей держания имущества на них, без деятельности, без ничего, просто полочная фирма
        стоит себе на полке до надобности, налогов она не платит

        • отчёт НДС сдаётся как сам пожелаешь — надо тебе возместить, идёшь и сдаёшь
          короче там всё для людей, здесь для народа

  4. Со всем согласен, кроме одного — кассовые аппараты все же далеко не точный показатель. В сфере услуг они не применяются обычно, а таких ИП тоже очень много.

    • Кассовые аппараты конечно не равны количеству предпринимателей. Но это своеобразная выборка, которая показывает реально положение дел. Как при соц опросах опрашивают лишь какую то часть респондентов, что бы узнать общее мнение по какому то вопросу, так и здесь использовался точно такой же метод.

      • Соц. опрос?

        Я ещё неплохой вариант опросить представителей крупных торговых сетей. Тоже отобразит «реальное положение дел». Ведь, парикмахеров, репетиторов, таксистов, отделочников и фермеров можно смело отнести к этой категории или провести аналогию. Ведь, так?

  5. Роман, а каков процент ИП, имеющих кассовые аппараты для розничных продаж от общего числа ИП ? У меня нет кассового аппарата и многие другие работают в b2b по безналу. За статью спасибо.

      • 23% всех зарегистрированных предпринимателей имеют кассовые аппараты. Но эта цифра ни о чем, так как нет точной цифры именно живых предпринимателей.

        Так же учтите, что часть розничных продаж освобождена от кассовых аппаратов, а продажи b2b так же применяет кассу при наличных расчетах.

        • Ясно, спасибо.

          >Так же учтите, что часть розничных продаж освобождена от кассовых аппаратов, а продажи b2b так же применяет кассу при наличных расчетах.

          Это да, конечно

  6. Вы правы — закрылись фрилансеры и мелкие ип.
    Но — государство до этого раздавало безработным 60 тыс.руб. в регионах — что бы они открыли ИП. Многие открыли и у них начало получаться (в большинстве это бытовые услуги, самозанятость- доход не более 10 тыс.руб. в месяц). Тему знаю — помогал некоторым в разработке бизнес-плана.
    Учитывайте в регионах уровень зп, где люди живут на 10 тыс.руб. в месяц…
    По поводу касс — многие работают без касс, кто то на патенте, ЕНВД и т.д. Это в москоу большинство на усн.

    • надо заметить, что, если бы они работали по найму, сумма налогов с ЗП выходила бы в 34%, то есть 0.34*10000*12=40800 рублей,

      однако это не противоречит фактическому существованию проблемы. В маленьких городах, ИП — единственная возможная форма заработка официальная, получают 10000, по сути не являются акулами капитализма, поэтому именно получают а не зарабатывают, просто люди, не бизнесмены, стараются честно работать, и на тебе. Интересно, конечно, мнение Романа.

      >государство до этого раздавало безработным 60 тыс.руб. в регионах — что бы они открыли ИП.

      Было бы пособие- супер, но в данной формулировке, конечно, это бред и издевательство. Можно было раздать боксерские перчатки, чтобы стали чемпионами мира по боксу и обеспечили себя этим.

  7. Статья конечно умная, но к реальности никакого отношения не имеет. Про тех кто ноет постоянно, им без разницы по какому поводу ныть, и даже обсуждать тут нечего. А в остальном, вы видимо совсем понятия не имеете, что такое «малый бизнес», очень малый бизнес, и 3000 руб. (откуда вы 1500 взяли?? ), я лично знаю с десяток ИПэшников, которые до этого исправно платили по 1000 руб. и приторговывали семечками (условно), и вносили свою маленькую лепту в пополнение бюджета, а сейчас они тупо позакрывали свои бизнесы, и более чем уверены, что государство в очередной раз их опрокинуло…

    • Мы обслуживаем более 6000 объектов малого бизнеса. Я совладелец нескольких компаний малого бизнеса. Как вы думаете я имею понятие о малом бизнесе?

      Я лично не знаю ни одного ИП который бы официально занимался бизнесом ради прибыли в 1500 рублей в месяц даже в регионе. Привидите хоть один пример. Или вы правда думаете что бабуля с семечками зарегистрирована в качестве ИП?

      Откуда взялось 1500 написано в статье.

      Люди всю жизнь думают что государство их опрокидывает. Даже с МММ думают, что государство виновато.

      • А я знаю, и кассами они не пользуются, а еще многие в убыток работают, в надежде на светлое будущее… Пример; женщина делает своими руками какие-то поделки, делает это от случаю к случаю, сдает на реализацию в магазин, доход 5-10 тысяч в месяц, для Вас это погрешность, а для неё возможность для сына учиться в институте, другая приторговывает одеждой в небольшом городке, раз в полгода ездит за вещами в Питер, где их шьют, частным лицам фабрика не продает, только ООО или ИП, и так же сдает в магазины, и сама торгует по выходным, чистый доход от 2000 руб. В месяц. Это пример людей которые никого и ничего не просили, просто занимались тем, что им нравится. Вы их называете неудачниками, а государство заставило бросить это…..

        • Так скажите что мешает этой женщине со своими поделками или челноку из Питера включить фонды в стоимость товара? Или скажите что никто у них теперь товар брать не будут? А у кого будут, когда все в равном положении и всем остальным ИП так же придется увеличить стоимость товара на сумму отчислений?

          Не забываем, что так же фонды уменьшают налоги.

          • maxim_perfilov 31 Май, 2013 10:14

            Если они в месяц продали на 5000 руб, налог 3000. Насколько им надо было поднять цены???

          • klimenko_roman 31 Май, 2013 14:11

            На 1500. 1500 они до этого уже и так платили. Теперь им нужно продать на 6500 вместо 5000.

          • ivanpobedaphoto 2 Июнь, 2013 20:49

            Все верно, можно цены задрать, токо в маленьком городе этот фокус не пройдет. Это в Москве можно задрать и никто не заметит, а в мелком городе поднимешь и клиент может уже отказаться. Не все так просто.

          • klimenko_roman 2 Июнь, 2013 22:26

            С чего все решили что в Москве живут одни миллионеры?

          • ivanpobedaphoto 3 Июнь, 2013 09:38

            Не все, но если брать статистику, то в Москве больше богатых чем в других регионах. Даже банально если зайти на сервис Яндекс Работа и посмотреть зарплаты Москвы, то в среднем они будут больше чем по России. Отсюда и такое мнение.

            В Москве реально больше денег.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 12:31

            В Москве при этом реально больше конкуренция. Одно без другого не бывает. Только у меня в маленьком районе 8 сетевых продуктовых ретейлеров. Да оборот денег больше, но маржа из-за конкуренции минимальна и приходится очень стараться выжить при том же ценовом демпинге, в то время когда в регионах эта проблема пока еще не настолько остро стоит. Но скоро там будет тоже самое.
            Я поэтому и кричу, что бы региональные ИП тратили силы не на борьбу с ветрянными мельницами, в виде государства и налогов, а на развитие своего бизнеса и на борьбу с реальными угрозами и учились вести бизнес в высококонкурентой среде

          • ivanpobedaphoto 3 Июнь, 2013 12:46

            тоже кстати верно, конкуренция вещи жесткая, лично я бы никогда не сунулся бы в конкурентный бизнес. И не потому что слабак, а потому что много не накрутишь. Благо в моей деятельности пока конкуренция не такая сильная.

      • Вы не имеете никакого понятия о малом бизнесе именно потому, что обслуживаете 6000 компаний, а не пару заказов в месяц и являетесь совладельцем нескольких фирм, а не горбатитесь в одиночку занимаясь делом которое умеете. По большому счету вы просто офисный клерк и ничего не знаете о самозанятом населении.

          • С того что стали драть за замену памяти (по сути копеечной безделушки) в кассовых аппаратах и опускать тем самы мелый (а по сути мелкий) бизнес.

          • Вы начинали когда поборы государства были микроскопическими. Сейчас вы бы не смогли начать.

          • klimenko_roman 15 Июнь, 2013 22:35

            Только в этом году запустили еще один бизнес.

      • По ТВ показывали пенсионера который стоял на улице с весами и заробатывал свою копеечку пенсии

        • Я там видел как дорогу стерхам показывали и древнюю амфору при первом погружении находили.

          Сомневаюсь что это пенсионер был зарегестрирован в качестве ИП и подавал декларацию и платил ЕНВД.

  8. «Нулевые» ИП ничего не платили?

    Неужели именно ради этой суммы в месяц предприниматели вели свои дела и как только ее отняли они тут же все разорились? Представь себе… Кто-то на 3000 рублей может жить целый месяц. Кстати, в 2014 году размер взносов планируют увеличить до 50.000 рублей. Что это за бизнес такой, который не сможет платить такие «копейки»?

    • Re: «Нулевые» ИП ничего не платили?

      1500. Напоминаю взносы увеличились на 1500 рублей в месяц. И именно после введения новых отчислений идет закрытие ИП. Теперь покажите мне хоть одного предпринимателя который занимается бизнесом ради прибыли в 1500 рублей в месяц. Да возможно единицы и даже сотня таких есть. А теперь покажите мне 400 тыс таких предпринимателей которые получали в 4 раза меньше прожиточного минимума. Да на бирже труда больше получают.

      Да, я не говорю что предпринимателям и малому бизнесу легко, но нужно искать реальную причину разорений действующих ИП (повторюсь действующих) и способы поднимать малый бизнес, а не заниматься ерундой. А ходить и кричать что высокие налоги убивают бизнес это глупо. Все налоги платит конечный потребитель.

      • Re: «Нулевые» ИП ничего не платили?

        Все 400.000 ИП платили эти взносы, вне зависимости от того, работали они или нет.
        Прежде чем утверждать, что 10% закрывшихся ИП были «нулевыми» — рекомендую ознакомиться с данными «Опоры России», которая провела на эту тему социологическое исследование. ТЫ ПРОВОДИЛ СОЦ. ОПРОС НА ЭТУ ТЕМУ? У ТЕБЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ? ИЛИ ЭТО ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?
        ЧТО ЭТО ЗА БИЗНЕС ТАКОЙ, КОТОРЫЙ ПОДДЕРЖИВАЕТ РОСТ НАЛОГОВОЙ НАГРУЗКИ И ГОТОВ ПЛАТИТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В ТАКОЕ СОМНИТЕЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, КАК ПФР (в котором СП насчитала нарушений на 400.000.000.000 рублей)?

  9. Ну конечно же, очередной москвич…

    БОльшая (с ударением на «О») часть мелких предпринимателей работает без применения кассовых аппаратов. Именно по ним и ударило решение по двукратному повышению страховых взносов в ПФР.
    Так что бред — это ваши высосанные из пальца выводы.

    • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

      все верно сказали, на рынке ни одного кассового аппарата нет

      • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

        и почему именно москвичи всё время охреневают по поводу проблем со страховыми взносами? одни лишь только москвичи…
        они и вправду совсем уже не в Росиии живут?

        • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

          Может потому что они судят по себе. у них много бабла, заработать в Москве реально легко если есть что предложить, поэтому и такое представление, что мол, надо действовать а не ныть.

          Но Россия это не только Москва, есть куча мелких городов, где 10 000р в месяц это хорошие деньги, и отдавать зажравшемуся государству 36 000 это просто грабеж.

          • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            вопрос был риторическим…

          • ivanpobedaphoto 2 Июнь, 2013 21:01

            Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            понятно

          • klimenko_roman 2 Июнь, 2013 22:12

            Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            Так что же в Москву то не едете раз тут так заработать легко? Да тут больше денег, но конкуренция на порядок выше. Только в одной Москве сосредоточено более 20 % всех предпринимателей. И взносы так же подняли для всех.

            А вот о том и речь, что предприниматели в регионах не умеют конкурировать, а только ноют.

          • ivanpobedaphoto 3 Июнь, 2013 09:36

            Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            Ну я сайты делаю и раскручиваю их. Поэтому я географически не ограничен и пока меня в моем Ставрополе всё устраивает. Кроме вот этих вот дурацких взносов в ПФР.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 12:34

            Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            Вы молодец!
            И ведь не собираетесь закрываться?

          • ivanpobedaphoto 3 Июнь, 2013 12:44

            Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            Спасибо.
            Нет не обираюсь, т.к. без договора с большими компаниями не получится работать. И поэтому я поднял цены. Но у меня специфическая деятельность. сайты и раскрутка, цены можно поднимать постоянно, предлагая конечно более качественные услуги.

            Но есть масса предпринимателей которые так не смогут.

      • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

        В целом касса есть у 23% ИП, а у 56% ЕНВД. Итого 79%

        А вот где остальные 21% ИП вопрос. Они и нал не принимают и на рынке не торгуют. Неужто там расчет только по безналу? Сомневаюсь. Конечно какой то % таких есть +патенты, но такая большая цифра это скорее всего не действующие ИП. Вот думаю они как раз и закрываются.

        • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

          Вообще все эти данные о закрывающихся ИП это данные налогового органа. Так что подозревать гос орган в обмане как то глупо. Поэтому данные верны.

    • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

      Не удивляет, что все кто с кассами не разорился, а вот все без касс вдруг разорились?

    • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

      Никто не говорит что ИП=ККТ
      Кассовые аппараты были приведены в качестве примера и среза для статистики, так как у 23% ИП есть кассовые аппараты.
      Для всех соц. опросов и иследований используются даже меньшие %

      • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

        Мелкие ИП без ККМ, особенно пострадавшие от нового закона (полмиллиона уже закрылись) — это совсем другая страта. В этом грубейшая ошибка ваших рассуждений. Мелких ИП нельзя равнять с ИП крупными. А вы это делаете на голубом глазу. Так и новый закон всех под одну гребёнку причесал. Тысячи людей наказаны непонятно за что. Они со своими доходами оказались ниже планки, предложенной государством и зачёркнуты, как самостоятельные единицы. А ведь они худо-бедно существовали и ничего от государства не требовали. Странно, что это до вас не доходит. Закон уничтожил несколько сотен тысяч мелких ИП, доходы которых были невысокими, но позволяли им и их семьям жить. Среди них были люди пенсионного и предпенсионного возраста, которые никому (как работники) не нужны.

        • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

          Еще раз повторю, что мешает поднять стоимость на 6-8% и работать дальше? Причем это повышение в целом даже не заметят.

          • Re: Ну конечно же, очередной москвич…

            некуда уже поднимать! было бы куда, этот стон не прокатился бы по всей стране и полмиллиона ИП не закрылись бы за полгода. ИПэшники долго тихо терпели, но край пришёл…

  10. Вы смотрите со свое колокольни, а есть предприниматели для которых эти 1500 стали реально подъёмными. Тем более вы с Москвы с города где все деньги РФ.

    А есть предприниматели и в мелких городах, для которых и те 17 тысяч были довольно большой суммой, а новые эо вообще грабежь.

    Я уже не говорю о том, что сама пенсионная система навязана насильно предпринимателям. Так что молодцы СМИ что так делают.

    • Как вы думаете в Москве 17 не деньги? Тоже деньги. Но как я уже сказал даже при сильной конкуренции все включают просто эти 17 в стоимость товаров и услуг.

      • Покупательская способность в «Кукуево»

        В Москве потребитель может платить эти 17.000, а в деревне «Кукуево» даже хлеб в долг берут. Вариант там цены поднимать, дабы покрыть рост взносов?

      • Ну смотря для кого. Для обычного торговца на рынке деньги. Для фирмы которая имеет хорошую базу клиентов, это мелочи.

        Включить то можно, но не всегда это сработает, особенно в маленьких городах. В группе то в основном возмущаются мелкие предприниматели, которые не хотят закрываться и они не из Москвы а из небольших городов и там повысить цену практически невозможно.

        К примеру человек оказывает фото услуги в небольшом городе. За 500р. у него закажут фото сессию, а за 1000 уже нет. Тобишь люди лучше откажутся от услуги нежели переплатят. Или парикмахерская, люди так же лучше будут реже стричься нежели переплатят.

        И так с кучей предпринимателей.

  11. < <..Тот же запрет продажи пива и сигарет в ларьках ударил по ИП, но для бюджета и бизнеса в целом это даже плюс..>>

    дадададада !!! Плюс-плюс-плюс. такой плюс, а уж бюджету в целом плюс из всех плюсов плюс!
    Такой плюс, что аж экономика в России в 2013 году в рецессию впала.
    Может быть это виноват мировой кризис? Вот только другие страны растут на 4-5-9%.

    В Петербурге уж такой плюс, от того, что город стал мировой столицей сетевой торговли.
    За 2012-2013 торговая сеть (Пятерочка-Перекрёсток-Карусель) потеряла 16% с учетом инфляции.
    И где все эти деньги??? 1 миллидард евро за год ушел в Финляндию.
    ——————
    Иногда лучше жевать, чем говорить всякий бред, детка.

    • Неужели за пивом и пачкой сигарет в Финляндию теперь едут? Наверно выгодно!
      Иногда думать надо. Просто думать.

      • Уважаемый, вы не видите причинно-следственной связи. Массовое закрытие ларьков и мелких дистрибьютеров привело к росту цен на товары в торговых сетях и никак не способствовало улучшению качества предлагаемой продукции. Соответственно, покупателю стало выгоднее ехать в Финляндию и «отовариваться» там (причём, в список покупаемых товаров входит не только пиво и сигареты).

        • Честно не вижу в этом связи. Повышение цен в сетях не связано с ларьками. Объем сетей настолько большой что они не замечают ларьков и мелки предпринимателей. Точно так же и у нас в бизнесе. Мы поднимаем цены не из-за того что разорился или закрылся мелкий конкурент, а из-за обычной инфляции, которая разгоняется в том числе из-за повышения налогов. Вот об этом стоит говорить, но это уже макроэкономика, которая к проблеме 400 тыс ИП не имеет отношения.

          • И высвободившийся поток клиентов «не замечают», и подорожание услуг дистрибьютеров «не замечают», и объём продаж пива в сетевых магазинах «не изменился». А деньги почему-то в Финляндию «потекли».

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 12:23

            А из Центральной России куда потекли деньги? Никуда. Они как вращались так и будут там вращаться.

          • Про Казахстан и Белоруссию не слышал?

            Сейчас наметилась тенденция открывать свой бизнес в Казахстане и Белоруссии (странах-участницах таможенного союза). Это связано с низкой соц. нагрузкой на бизнес в тех государствах.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 14:29

            Re: Про Казахстан и Белоруссию не слышал?

            Это право любого бизнесмена открывать свой бизнес в более удобных формах, странах или юрисдикциях. Хорошо ли это или плохо? Конечно плохо, но причина опять же вряд ли в низких налогах. Вы же надеюсь не верите что тот же Депардье в Россию из-за низких налогов приехал.
            Бизнес эмиграция это пучек проблем, но налоги это далеко не единственная и не самая важная составляющая.

          • Для чего было утверждение о том, что деньги не утекают из центральной России? Опять голые слова, которые не соответствовали действительности?

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 17:30

            Да им просто некуда утекать. Вот логично, что на границе с Финкой отток денежной массы на лицо. Ну конечно за сигаретами с водкой туда не катаются, так как они там на порядок дороже, но в целом тратить деньги в соседней стране есть куда, в отличии от нашей страны. Я тоже трачу деньги за границей в отпуске. Так как нет вариантов отдыха в нашей стране.

            Но при этом услуги и 99% товаров я покупаю на территории РФ. При том что я живу в Москве и грубо говоря у меня есть свободный доступ в другие страны, в отличии от маленького городка в Сибири. Но стригусь я здесь, медицинские услуги здесь. Продукты тоже покупаю здесь.

            А вот как и центральной части РФ люди могут потратить деньги за границе мне не понятно.

          • «Я тоже трачу деньги за границей в отпуске. Так как нет вариантов отдыха в нашей стране.»
            А кто-то открывает бизнес в Казахстане и платит налоги ТАМ.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:45

            Re: Про Казахстан и Белоруссию не слышал?

            Ну кто-то и на Кипре деньги хранил. 🙂

  12. Да, еще забыл. Про пример с кассовыми аппаратами.
    Это настолько смешно, что получается жалкое зрелище (я напоминаю, про возможность жевать и ничего не говорить, чтобы не выглядеть идиотом).
    Использовать число кассовых аппаратов, стоящих на учете, как пример деятельности ИП — это показать себя не владеющим какой-либо адекватной ситуацией в торговле.

    < <..Да кстати одна из наших компаний это центр обслуживания кассовых аппаратов. >>
    Всё. Приехали. Дальше можно ничего не говорить. «Бизнесмен», ё.
    Присосался к обязанности бизнеса иметь кассы и делает деньги на других. Сердобольный ты наш.

    Кассы обязаны менять раз в 7 лет. ЭКЛЗ раз в год. А еще ежемесячное обслуживание.
    Хороший «бизнес», ничего не скажешь.

    Давайте примем закон, обязывающий менять холодильники и телевизоры раз в семь лет. А телефон = ежегодно. Вот «бизнесменов», продающих все это разведется — то.
    А еще, чтобы право продавать эти товары было только у избранных.
    То-то у нас учащих нас холодильно-телефоному бизнесу лицедеей появился.

        • да то, что обслуживание ККМ и замена ЭКЛЗ (этой коробочки с двумя радиодеталями, залитыми эпоксидкой, стоящей как хороший компьютер)- это обязаловка, узаконенный рэкет. А не было бы обязаловки — и на хрен были бы не нужны все эти сервисные центры по ежемесячному сбору бабла с владельцев ККМ якобы за обслуживание касс.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 12:45

            Кассы то ломаются в независимости от ЭКЛЗ. И их надо чинить. В среднем мы ремонтируем больше 100 касс в месяц только в стационаре. Т.е. пайка и серьезные поломки. И для наших клиентов это бесплатно. А если убрать обязаловку, то мы бы это делали за деньги. В среднем ремонт вышел бы +-3000 рублей.
            Мы только за месяц обрабатываем более 600 звонков с консультацией как пробить чек, поменять дату. Это мы делаем то же бесплатно. Убрав обязаловку мы бы это делали за деньги.
            Мы выезжаем к клиенту в среднем раз в год для мелкого ремонта в виде замены аккумулятора или принтера на кассе. Бесплатно. А будем за деньги если отменят обязаловку.
            Так что отменив обязаловку мы в целом как ЦТО ничего не потеряем. Наши услуги востребованы, пока есть кассы как факт. А они есть во всем мире.

          • Ремотируете больше 100 касс? Да что там ремонтировать-то… А со скольких ККМ просто собираете бабло каждый месяц по договору? У меня было несколььо касс на нескольких точках, за 5 лет однажды сломалась одна, а всё остальное время я исправно ежемесячно платил бабки обходящеиу точки механику сервис-центра… узаконенный рэкет. Плюс — обязательная покупка новой ККМ, когда старый кассовый аппарат, вполне ещё работоспособный, исключают из реестра и принуждают менять. Плюс приснопамятная покупка ЭКЛЗ — ежегодно.
            И всё это при том, что я платил ЕНВД, т.е., смысла в контроле за моим оборотом никакого не было, налог (ЕНВД) мневменялся (назначался).

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 14:17

            А не расскажете как вменялся вам ваш ЕНВД? На основании каких данных принималось решение сколько вам платить? Открою секрет. На основании вашей же выручки которую вы проводили по кассе.

            Я говорю, что я не против если завтра отменят кассы и готов к этому. В этом и секрет удачного бизнеса, быть готовому к переменам. Я просто сокращу штат в 10 раз и прибыль компании не изменится. Вместо 80 человек персонала, у меня будет 8. Что для меня изменится? Ничего. Я не буду ходить и ныть. И не буду объявлять голодовку и сидеть на мосту перед белым домом и стучать кассовым аппаратом, требуя вернуть кассы. Я лучше в это время открою еще 2-3 новые компании и освободившихся работников переведу туда на работу.

            Вот такой он бизнес…

          • ваш конкретный бизнес оказался успешным для вас — так бывает, вам повезло. А если будут трудности — выгоните взашей работников, которые на вас горбатятся — браво!

            но ваши выводы по поводу закрытия ИП, которые вы изложили в данном посте — ложны. И надо иметь смелость с этим согласиться, а не упираться, подобно животному с закрученными рогами.

            что касается размера ЕНВД — тут вы опять мимо просвистели. Он назначался не по обороту. ЕНВД рассчитывается исходя из площади торговой точки (и ряда других показателей, типа географии расположения точки и типа товаров). Не буду спорить, правильно это или нет, но такова реальность. Ваши слова про выручку ещё раз показывают, что вы не в теме микробизнеса — поэтому лучше бы вам не спорить более, вы не правы абсолютно.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 15:22

            Мой бизнес удачный. Я не спорю. Везет сильнейшим. 🙂

            Я остался при своих выводах. Вы можете с ними не соглашаться и продолжать кричать что бедные ИП умирают из-за налогов. В то время когда я пытаюсь показать Вам другую причину, которую вы не хотите видеть потому что потому.

            Поэтому для вас ЕНВД может и так назначается с метра.
            Вы видите картину только со своей стороны. А теперь подумайте когда стояла задача привязать сумму налога неужели расчет был исходя из метров и без привязки к вашей средней выручки в отрасли? На основании чего было принято решение что бы вы платили 150, а не 200 рублей с метра? Как говорится подумайте над этим. И смотрите на мир с разных сторон. Он не однобок. Он не черный или белый. Как только осознаете, может и вам повезет в бизнесе! А пока просто удачи Вам!

          • вижу, что мой ответный комментарий удалён.
            считаю слив засчитанным.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 20:18

            Я объяснил какие комментарии я удаляю. Если человек не может написать 2 предложения без ругательств и оскорблений, то такой комментарий не будет опубликован. Сможете донести свою мысль без ругательств никто Ваш комментарий не удалит.

            А пока учитесь писать и культурно вести диалог.

          • ЕНВД в розничной торговле (при ограниченной площади) берётся с площади. Размер платы с 1 кв.м. принимался нашей властью то ли от фонаря, то ли с бодуна. Потому что доходность торговли карандашами и бриллиантами была признана одинаковой. Для законодателя, очевидно, равно доступно и то, и другое.
            Конечно, «обслуживая» никому не нужные ККМ, нетрудно поднять размер оплаты на 6-8-10%. Ведь никуда не денутся, ОБЯЗАНЫ заключить договор и платить!
            А попробуйте продать студенту, врачу, учителю подорожавшую книгу, тетрадь, ботинки…
            Вот тогда и поймёте, что такое мелкий бизнес. Сильнейший, тоже мне…

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:25

            Вот именно этим фонарем и бодуном и выступали данные о выручке, которые вы пробивали по кассе.

            У меня еще 3 бизнеса кроме кассовых аппаратов. А до этого было еще несколько. Так что не надо рассказывать, что такое мелкий бизнес. Я так же как и Вы все знаю и владею этими бизнесами. Мы начинали с 0. И сами бегали и работали.

            Так что за свою бизнес жизнь я продавал различные товары и студентам и учителям. Да несколько бизнесов разорялось, несколько продавались, какие то просто умирали, так как менялся рынок.

            Вы хотите убедить меня, что мы на разных планетах или в разных государствах ведем бизнес?

          • Наверное, чешуйчатого жукоглазого легче убедить, чем москвича. В том, что 1000 рублей — это деньги. Про разные государства и говорить нечего.
            Ну прочтите комменты. Зарплата доцента в университете — 8700, профессора — 15000. За 700 руб. вызывается Газель, и водитель с грузчиком, потея, спускают холодильник, да и везут его на другой конец города. Во многих сёлах единственные деньги — это бабушкина пенсия, остальное — со своего огорода.
            Чашка кофе не должна стоить 200 руб., как в Домодедово! Бабушка у эскалатора с з/п 20000 — каково это видеть тому самому профессору? Когда я услышал, как московский сантехник назначает цену метра трубы в евро, я думал, в обморок упаду.
            Попробуйте понять: везде, кроме Москвы и частично СПб, отдать дополнительно 1500 в месяц для малого бизнеса весьма болезненно. Конечно, если не крутиться около бюджета.
            И самое обидное — мне, пенсионеру, эти выплаты пенсию не увеличивают. Ни на рупь.

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 07:41

            Я знаю что 1000 это деньги и я Москвич. Вы просто сравните конкуренцию в регионе и в Москве и поймете, что в Москве нельзя тысячу взять не потому что денег нет, а потому что конуренция не позволит получить даже 100 рублей. Или вы считаете что тут рай для ИП, притом что все ЗП у насна порядок выше чем в регионе. Курьрера меньше 20тыс не найдете. А за счет чего платить такую зп? За счет прибыли.
            Мы говорим об одном и том же но с разных сторон.

          • < <..В среднем мы ремонтируем больше 100 касс в месяц только в стационаре. Т.е. пайка и серьезные поломки. И для наших клиентов это бесплатно.>>
            < <..Мы только за месяц обрабатываем более 600 звонков с консультацией как пробить чек, поменять дату. Это мы делаем то же бесплатно..>>

            Интересно, как же это так вы это всё делаете «бесплатно» ?
            Вы вообще понимаете, что значит бесплатно? То есть даром.
            Сколько в год стоит обслуживание кассы?
            Пускай 600 рублей на 12 месяцев = 7200 рублей в год.
            «Если сломалась касса, в среднем ремонт вышел бы +- 3000.»
            Ни хрена себе бесплатно, отдал 7200, а ремонт стоит 3000. Уже выгода 4200.
            А если не сломалась, то все 7200.

            У меня было 3 кассы, за долгие годы сломалась только одна, да и то из нового поколения.
            Когда старая касса вышла из реестра, то кассовый механик сказал, что таких уже не делают и прослужила бы она и еще 7 лет.
            В чем причина необходимости менять кассу? Гос. рэкет всем известно каких организаций.
            ——————
            Отличный пример успешного «бизнеса» подобно вашему — Батурина, по случайности жена бывшего мэра Лужкова. Мэра не стало и бизнес у неё сдулся. Вот странно-то как.
            Она ж не нытик, а бизнес лопнул.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:18

            А теперь посчитайте сколько стоит выезд механика (не курьера) к Вам на объект.
            Потом посчитайте сколько нужно инженеров которые ремонтируют кассы?
            Сколько нужно курьеров, что бы забрать кассу с Вашего объекта и отвезти ее Вам отремонтированную обратно в течении 36 часов с момента вашего первого звонка о поломке?
            Сколько нужно сотрудников что бы ежедневно обрабатывать звонки наших клиентов с общими вопросами по кассе? Например как вести журнал кассира-операциониста или кто может проводить проверки кассы и как часто.
            Сколько нужно сотрудников тех. поддержки, которые ежедневно рассказывают кассирам и продавцам, наших клиентов, как закрыть смену или пробить чек или поменять дату?
            А теперь сколько нужно инженеров, которые выезжают в налоговую что бы зарегистрировать кассу?
            А сколько нужно сотрудников в 6 офисах, что бы клиент мог в любом из них получить инструктаж и решить любую проблему с кассой?
            А сколько нужно программистов, что бы Ваша касса заработала с Вашей 1с?
            А сколько нужно кладовщиков и закупщиков, что бы в любой момент времени в наличии были все запчасти для любой из 40 моделей обслуживаемых кассы, так как простой Вашей торговой точки, это Ваш убыток и 97% ремонтов производятся день в день в независимости от сложности, а оставшиеся 3 % утром так как касса привозится уже в ремонт вечером после 21-00.
            А сколько нужно бухгалтеров что бы ежемесячно делать закрывающие документы для каждого нашего клиента, я уже не говорю о сверка и разносках по счетам.

            А теперь рассказать сколько сотрудников работают что бы найти и обучить всех этих специалистов?

            А теперь рассказать про то сколько сотрудников задействованы, что бы продать Вам кассу с наценкой 200 рублей и подготовить ее к продаже? Но так как это не обслуживание, то давайте не будем брать их в расчет.

            А потом подумайте где эти все люди сидят и каким средствами связи пользуются. Так на минуточку на каждого из них нужно минимум 5 метров.

            Мы продаем услуги и мы гордимся их качеством. Каждому клиенту мы рассказываем и показываем за что он платит каждую копейку. Мы знаем что государством навязана эта услуга, но беря деньги за нее мы полностью снимаем все проблемы с кассой клиента. Может поэтому мы за несколько лет стали одним из крупнейшим в Москве ЦТО начав с 2 человек в штате и кредита 300$, а не потому, что тупо рубали бабло себе в карман.

            Даже навязанные услуги можно оказывать так, что клиент буде счастлив.

            Ну как теперь расскажите мне про сверхприбыли в чужом кармане.

      • < <..Мы обслуживаем более 6000 объектов малого бизнеса. Я совладелец нескольких компаний малого бизнеса. Как вы думаете я имею понятие о малом бизнесе? >>
        Я думаю, стоит постараться существенно уменьшить количество обслуживаемых эти «снобом» объектов.
        Когда эти «объекты» узнают про отношение к ним Романа, их мнение может поменяться.

        • Старайтесь 🙂
          Я не скрываю свое позиции. И те 6000 предпринимателей истинные предприниматели, а не нытики. Они не ноют, а работают и зарабатывают деньги. Да не у всех получается, да им сложно, но они стараются. Они просто МОЛОДЦЫ!

          Как говорится «А Вам слабо?»

          • ещё раз для тех, кто в танке: Москва, это ещё не вся Россия, а ИП бывают разные:



            зачем душить маленьких?
            и зачем брать эти взносы, да ещё удвоенные, с тех ИП, кто УЖЕ на пенсии?
            вам наплевать на стариков, пытающихся чуть-чуть подработать к мизерной пенсии? а ведь они тоже попали в мясорубку этого закона.

      • Наше сообщество «ИП против повышения налогов и взносов» не рекомендует пользоваться услугами фирмы («Авангард Сервис» http://www.askkt.ru/), в которой работают такие дилетанты.

        • «Отвечайте нам, а то, Если Вы не отзовётесь, Мы напишем… в Спортлото!»
          Ну как дети 🙂

          На сайте своем если есть разместите ссылку сюда, что бы умные люди почитали не только Вашу точку зрения. Заодно PR бесплатный будет и ссылка.

          • Re: Он себе сделал антирекламу.

            Давно разместили. Поэтому столько комментариев, на которые нет адекватных ответов.

    • Вот-вот! Я как это, про «обслуживание ККМ», прочитал — стало понятно и уже неинтересно.

      • и не на один аопрос, связанный с ИП пенсионного и предпенсионного возраста -нет ответа.
        возможно, некоторые его выкладки и годятся конкретно для Москвы, но для провинции — ну никак. Этого тоже не признает. демагог…
        меня — забанил :))
        ну его, Миша, в жопу.

        • Забанил я Вас сами знаете за что. Мы тут обсуждаем ИП, а не филологическую составляющих ругательных слов русского языка.
          Оскорбления никогда не приводили к нормальному диалогу.

          Про пенсионеров я Вам ответил. Повторюсь здесь.

          Ну что вы хотите услышать от меня? Да я согласен, что для ИП пенсионеров глупо платить отчисления в пенсионный фонд, но если им отменить эти отчисления, то стоящий рядом молодой ИП будет изначально в проигрышном состоянии, так как он включает стоимость этих отчислений в товар, а пенсионер нет.

          Какой выход предлагаете вы?

          • я не знаю, за что.
            в моём комментарии было написано, что вокруг нас абсурд, сюр и дерьмо. Некоторые депутаты Госдумы, которые голосовали за этот закон, теперь активно против него «борются.»

          • а про выход — та кя уже здесь где-то писал:
            дифференциальный подход, не стричь всех под одну гребёнку,
            с ИП-пенсионеров — взносы в пенсионный фонд не брать
            закон — немедленно заморозить. вернувшись на время в прошлогодней системе, и доработать

            ну и более радикальный выход — вообще отменитьь уплату взносов в ПФР для тех ИП, кто не хочет их платить. соответстенно, они не будут иметь права на пенсию. пусть развиваются, расширяются и копят себе сами на сытую старость.

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 12:19

            «— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…» Шариков П.П.

            Михаил Булгаков
            Собачье сердце

          • » . Василий Васильевич, когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите.

            (тот же Михаил Афанасьевич)

            Где, где я предлагал что-то делить?
            Вы же такой корректный собеседник, но вот, уже не в первый раз, когда ответить нечего, сбиваетесь на какие-то уходы в кусты.
            Вы хорошо спорите, но никак, ну никак не можете признать, что где-то неправы.

            Чем вам мои предложения по решению проблемы не понравились?
            Думаю, несмотря на всю косность нашей Думы, по крайней мере одно из них будет к концу года реализовано. Имею в виду, что взносы в ПФР для пенсионеров всё-таки отменят. Возможно, даже будет установлен какой-то порог доходности, с которой будут брать взносы поменьше. Посмотрим.

  13. ТЕМ КОГО ЗАБАНИЛ И УДАЛИЛ

    Да кстати, что бы не было вопросов я удаляю коментарии и баню тех, кто не может написать и двух предложений без мата и оскорблений. Так что если хотите общаться, то учитесь это делать культурно.

  14. Я пользовался бланками строгой отчётности и мои знакомые, аналогично. Таким образом, рассуждения вокруг кассовых аппаратов немного не объективны.
    Более того. Вы забываете, что у предпринимателя, кроме взносов много других трат, в том числе и аренда, повышенные тарифы, поборы от проверяющих организаций, добровольно-принудительные взносы на брусчатку, з/п, кредит на бизнес под 20%, и пр. пр. пр.
    Просто у нас в России, сложилось впечатление, наверное, ещё с времён СССР. Дескать если торгаш — значит бабла у него много. Отталкиваясь от этой психологии, предпринимателя старается ободрать чуть ли не каждый чиновник, каждая инстанция, каждый проверяющий.
    Если для вас 36 к это — «копейки»… дайте их мне. Для меня они не копейки.

  15. ПРОСТО СТЫДНО ЧИТАТЬ БЕЗГРАМОТНЫЙ АНАЛИЗ. РАБОТАЮ 14 ЛЕТ ПО БЕЗНАЛУ. КАССОВЫЙ АППАРАТ НЕ НУЖЕН.

    • кассовый аппарат у фермера и парикмахера.

      Он решил провести аналогию. Чтож, «аналогия» для него станет очевидна, когда он наймёт отделочника, чтобы положить у себя кафель или решит воспользоваться услугами портного. Фермеры — это вообще самая пострадавшая категория ИП, про которую все почему-то забывают.

      • Re: кассовый аппарат у фермера и парикмахера.

        Кстати о фермерах советую почитать журнал Белоусова. http://inbelousov.livejournal.com/
        Там как раз подробно и на собственном опыте описываются те проблема из-за которых закрываются фермеры. Там причина вообще другая и налоги это самая маленькая из проблем.

        • Re: кассовый аппарат у фермера и парикмахера.

          Зачем мне читать журнал Белоусова, если я с ними общаюсь напрямую и знаю об их проблемах не из журналов и гламурных бизнес-цитатников. Многие из них не могут выйти в «+» не только из-за низкой покупательской способности населения и ограниченного рынка сбыта, но и благодаря огромной соц.нагрузке (взносы для самих фермеров и их работников).

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 15:29

            Так уменьшив взносы они не увеличат рынок сбыта. А вот сумев расширить рынок сбыта, социальная нагрузка не будет им мешать.

            Вопрос чем надо заниматься в первую очередь?
            Вот я и предлагаю не зацикливаться на налогах, а заниматься бизнесом и налоговая проблема пропадет сама собой! Я просто хочу оторвать сфокусированный на налогах взгляд предпринимателей на другие проблемы, которые быстрее решат всех их нагрузки. Но все как мантру продолжают повторять «давайте уменьшим налоги!»

            Мы с Вами, извините не знаю как Вас зовут, на одной стороне. Судя по сообщениям, Вы умный и активный. Так почему бы не попробовать растолкать ИП в другую сторону, нежели пытаться победить правительство. Многим подойдет именно этот рецепт.

          • Я Роман Коростелёв. Координатор общероссийского сообщества «ИП против повышения налогов и взносов». Помимо этого, у меня свой бизнес. И я прекрасно понимаю, что рынок сбыта напрямую зависит от ифраструктуры и покупательской способности людей.
            Для чего повышать нагрузку на самозанятое население, если государство не смогло обеспечить его ни инфраструктурой, ни достойными доходами его клиентов?

            Как бабушке с пуховыми платками положить асфальт в свою деревню? Как парикмахеру из деревни Бобровка поднять заработные платы бюджетникам, которые пользуются её услугами (очень часто в долг)?
            Ты предлагаешь не заострять внимание на налогах. А на чём его заострить? На смысле жизни? На Кипрских оффшорах? На индексах РТС и ММВБ?

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 17:22

            Очень приятно. Значит тезка.

            Ну для чего гос-во повышает нагрузку в целом понятно. Пенсионный дефицит. И чем дальше тем он будет больше. Это проблема не только нашей страны. Обратного пути нет. Тут вариантов 2 или не платить пенсии или выжимать их из бизнеса. Понятно какой вариант выбран.

            Да под этот каток попало часть действующего бизнеса, но как ты и сам говоришь проблема в тех же дорогах и спросе. О чем я так же и говорю, что предприниматели именно с точки зрения бизнеса не готовы к каким-либо изменениям.

            Универсального рецепта нет. Для каждого бизнеса надо искать свои варианты. Да вместо платков. возможно бабуле надо продавать семечки, а может и наоборот. Да парикмахеру возможно надо менять сферу деятельности и вместо причесок печь пирожки, если повысив цену на 10% его услугами перестали пользоваться.
            Даже если вдруг представить что снизят отчисления, то что изменится у бабушки и парикмахера?
            Их услугами и так перестанут пользоваться через год так как инфляция в 10% фактически заставит людей отказаться от его услуг и потратить деньги на еду. Те деньги что покупатели должны были заплатить за платок или парикмахеру рано или поздно перейдут в тот же продуктовый ретейл, так как не меняется и не развивается структура, а только увеличивается инфляция. И вот что тогда делать парикмахеру? Да ничего он просто разорится.
            Опять же это не его проблема в чистом виде. Это свойственно всем экономикам. Мелкие ИП всегда и везде разоряются. Да это плохо, но для того что бы не разорится единственный способ в бизнесе это развиваться. Не бывает по-другому. Это и в среднем и в большом и в малом бизнесе так. Это закон и аксиома. Ничего тут не поделаешь. Да жалко бабулю, но единственный вариант это поднимать цены или менять сферу. Сможет наладить сбыт в другие регионы, она выживет.

            Переключившись на любую другую страну, мы видим как мелкие магазинчики разоряются с приходом wallmart и интернет торговли. Как мелкие бары и ресторанчики закрываются под натиском сетевых старбаксов и макдональдсов. У нас все так же только на другом уровне.

          • Что за детские рассуждения?
            Дефицит ПФР должен покрывать стаб.фонд, но его денежные средства были вложены в «долговые обязательства Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга» и т.д.

            Помимо этого:
            Москва. 21 января. INTERFAX.RU — Счетная палата (СП) РФ выявила нарушения на сумму 389,8 млрд рублей при проверке отчета об исполнении бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) за 2011 год, говорится в отчете Счетной палаты РФ за 2012 г, поступившем в Госдуму.
            Давос. 23 января. INTERFAX.RU — Россия решила использовать пенсионные резервы для финансирования инфраструктурных проектов, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев.
            На Всемирном экономическом форуме в Давосе премьер сообщил, что вчера было принято решение начать использование части накопленных пенсионных резервов для финансирования долгосрочных окупаемых инвестпроектов, в первую очередь, инфраструктурного характера.
            Теперь очевидно, что к себе в карман эти деньги кладут не только чиновники ПФР, но и другие гос. структуры.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 20:47

            Ууууу… Не позорьтесь. Не надо. За Вами же умные предприниматели тоже идут и Вам доверяют.

            Когда стаб. фонд кончится вы где пенсии брать будете?
            Так для справки посмотрите объем стаб. фонда, а потом объем выплачиваемых пенсий. А потом уже подумайте стоит ли такую ерунду нести. Так просто прикиньте на сколько дней хватит выплат из стаб фонда.

            А после посмотрите как сейчас распределяется фонд нац. безопасности (это так называется часть стаб. фонд). И вы удивитесь, что его часть уже сейчас направляется на пенсии, но логично, что этого не хватает.

          • «Кончится» стаб. фонд?
            Это не «ерунда» — это данные из официальных источников. Также, как и данные «Опоры России», с которыми ты так и не ознакомился.

    • Не стыдитесь. Анализ правильный. Он дает выборку по 23% ИП. Что достаточно для анализа.

        • Ко мне подошел Путин и говорит, скажите всем ИП, что они не правы, а я вам 2% от поступлений в фонды. Ну вы голову включите!
          Посмотрите на проблему с другой стороны. Хватит ныть и думайте как из этой ситуации вылезать. Нет никакой проблемы. Включите в стоимость, измените ассортимент, количество услуг, качество услуг. Нет все будут ныть и надеется что 38% бюджета страны на пенсии возьмутся откуда из другого кармана и все пенсионеры получат пенсии, а все ИП освободят от налогов.

          • Да, в стране есть другие карманы, кроме карманов мелких ИП, которые в 90-е накормили и одели гибнущую страну, а теперь их списывают в расход. Поменьше разорительных олимПИЛИад и т.п.. не время ещё для таких мероприятий. А конкретно в ПФ поменьше воровать и дворцов строить. Ну и использовать часть нефтегазовых доходов, как делают другие страны.

            Отъедьте на 100 км от Москвы, выйдите из машины, оглянитесь. Посмотрите на Россию…

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 14:05

            Если взять все состояние Абрамовича и все годовые зарплаты чиновников, то хватит лишь на 57 дней выплат пенсий. Дальше чего делать будем?

          • я не считал, сколько бабла у Абрамовича, вы к нему ближе, легко, смотрю, считаете.
            нго если взять бабло у всех Абрамовичей, то хватит уже больше, чем на 2 месяца.
            но я не сторонник метода «отнять и поделить», уже проходили.
            а вот поделиться с пенсионерами и вообще народом нефтегазовыми доходами — вполне возможно

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 14:23

            Когда Абрамовичи кончатся что делать с пенсиями то будем? 🙂

            Дальше мы просто уже углубляемся в политику. А это дело не благодарное. Я от нее далек и не люблю. У меня хватает работы думать в своих компаниях. И я за них отвечаю.

            А рассуждать где бы в бюджете взять бы денег если бы кто-то там бы да пересмотрел свои решения, я точно считаю пустой тратой времени.

          • до конца дочитываем? а то какой-то странный ответ.
            я просто повторяю, что уже было написано:

            я не сторонник метода «отнять и поделить», уже проходили.
            а вот поделиться с пенсионерами и вообще народом нефтегазовыми доходами — вполне возможно

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 15:13

            Я как раз и сказал что нефтегазовые доходы это уже политика. А политика дела не благодарное

      • Анализ чего? Малого бизнеса или уровня продаж ккм в Мос

        В Москве потребитель может платить эти 17.000, а в деревне «Кукуево» даже хлеб в долг берут. Вариант там цены поднимать, дабы покрыть рост взносов?
        Все 400.000 ИП платили эти взносы, вне зависимости от того, работали они или нет.
        Прежде чем утверждать, что 10% закрывшихся ИП были «нулевыми» — рекомендую ознакомиться с данными «Опоры России», которая провела на эту тему социологическое исследование. ТЫ ПРОВОДИЛ СОЦ. ОПРОС НА ЭТУ ТЕМУ? У ТЕБЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ? ИЛИ ЭТО ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?
        ЧТО ЭТО ЗА БИЗНЕС ТАКОЙ, КОТОРЫЙ ПОДДЕРЖИВАЕТ РОСТ НАЛОГОВОЙ НАГРУЗКИ И ГОТОВ ПЛАТИТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В ТАКОЕ СОМНИТЕЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, КАК ПФР (в котором СП насчитала нарушений на 400.000.000.000 рублей)?

  16. Роман, Вы слепы, к сожалению

    Вы берет Москву и только, это не просто глупо. По Москве почти никто не закрылся, а вот если Вы покатаетесь по провинции — увидите совершенно иную ситуацию. К примеру, довезти товар из Москвы в Калугу легко? Более чем! А из Новосибирска в Пермь? Могу вам сказать, в первом случае Вы отдадите 250-300 руб за коробку, во втором — 3500 тыс, плюс минус 500 руб. А цены и зарплаты в провинции в десятки раз ниже — это Вы учитываете? Нет! Да, легко говорить когда ты в столице или крупном городе. А представьте себе моногорода? Вы наверняка их не видели никогда, даже слово такое не слышали. Я никогда не пользовался кассовым аппаратом и не буду — зачем платить такому дармоеду как Вы? А Вы дармоед, потому что я считаю использование кассовых аппаратов так, как сейчас велить закон — это идиотизм. Я плачу налоги, честно и все. 1500 руб в месяц — согласен, сумма небольшая, а теперь перекладываем ее на провинциальные реалии, раз Вы не удосужиись посмотреть более широко(сомневаюсь, что вообще умеете). Средняя зарплата вне мегаполисов не превышает 15 тыс. Средний доход препринимателя — не больше 30 в крупном городе, и не более 10-15 в маленьком. Это не учитывается аренда, налоги, дорога… Вы по хорошей дороге едите? А за пределами МКАД дорог иной раз просто нет! Вот реально — нет! Протоптали люди дорожки, раскатали — летом ехать можно, ну или на тракторе добраться. Смешно? А людям нет. И предпринимателям, которые возят те же продукты питания, те же средства бытовой химии, одежду… Какие расходы на дорогу? И чем дальше на восток — тем выше расходы, и простои фуры на дорогах, потому что снегом замело — учитываете? Потому — в данный момент все то что Вы привели НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к реальной ситуации! Почему, интересно, те же магниты и дикси не открывают свои отделы в населенных пунктах меньше 20 тыс жителей? А кто туда возит подукты? Уж не Вы ли? Да не… Вы что, как же — поедите Вы, Вам оторватьс яот благополучного кресла лень. В общем — изучите ситуацию подробнее, а потом рассуждайте. А то ведь Вас и за идиота примут и втихомолку потешаться будут(хоть помните откуда это выражение? Как раз к Вам применимо). Удачи Вам и открытых глаз!

    • Re: Роман, Вы слепы, к сожалению

      Смешали в кучу дороги горда и села. Вы сами и ответили на вопроса, что причина не в налогах, а в инфраструктуре. Вот где причина закрытия малого бизнеса. Отсутствие логистики, низкая покупательская способность. Я тоже не буду в таких условиях открывать там бизнес, а вовсе не из-за налогов.

      • Re: Роман, Вы слепы, к сожалению

        Повышение налоговой нагрузки (вкупе с неразвитой инфраструктурой) никак не влияет на микробизенс? При этом, следует отметить, что критичным стало повышение взносов в 2013 году. До этого взносы также росли, но массовых закрытий не наблюдалось, т.к. в денежном исчислении размер взносов был приемлемым.

      • Смешал не я, а Вы — Вы считаете, что изменение взносов всего на 1500 руб это мелочи, причем даже не разобравшись. Да, Вы не будете открывать там бизнес, потому что, простите, но Вы — трус. А люди открывают! Мелкие магазины, с наценкой в рубль-два на буханку хлеба, парикмахерские, где стоимость стрижки не превышает 50-100 руб(Вы же, наверное, рублей 300 отдаете). А крестьяне? Те, кто на земле реально вкалывает? Вот лично Вам что известно о сельском хозяйстве? Сколько денег нужно вбухать, сколько времени и труда, чтобы буханка НАСТОЯЩЕГО хлеба, а не химии, оказалась у Вас на столе? И это не считая затрат на компенсацию при отсутствии инфраструктуры(тот же ремонт подвески, которая убивается на бездорожье). Так что я бы не советовал Вам так КАТЕГОРИЧНО заявлять, что те кто закрылся — лентяи и нытики. Вот как раз таки у таких больше шансов выжить, тогда как Вы — лентяй! Говорите, у Вас есть малый бизнес? Хорошо! Вот вам предложение — город Ясный, моногород в Оренбургской области — перенесите туда часть Ваших «бизнесов»! Не сможете — хотя бы потому, что даже обслуживать кассовый аппарат Вам придется за 200 км, где есть ближайший авторизованный центр. А люди открывают! И пытаются! И делают! Сколько стоит интернет в глубинке? Не узнавали? А там нет конкуренции, 90% компаний не выходят за МКАД, страшно! Как и Вам! Причины и в инфраструктуре тоже, но государство, вместо того, чтобы эту инфраструктуру создавать, решило тупо повысить взносы и тем самым уменьшить доходы — большая часть бывших самозанятых теперь стоит на бирже и получает пособие — денег меньше, зато работать не надо. И вот теперь — как Вам такая перспектива, что вместо ремонта дорог в Москве эти деньги пойдут на выплату пособий? И я не мешаю в кучу — я рассматриваю в комплексе — так же как Вы рассматриваете место для офиса — удобное расположени, место для авто и т.д.

  17. 1. Делать выводы о реальной динамике действующих ИП, экстраполируя число зарегистрированных ККМ, — то же самое, что говорить о динамике населения по числу несовершеннолетних. Выборка, как минимум, нерепрезентативная.
    2. За пределами Москвы доход предпринимателя в 10-15 тысяч рублей — это уже может быть много. Какая-нибудь портниха из Томска или Кемерово посчитает и эти деньги за счастье. А лишние 1500 рублей — это, между прочим, двухнедельный бюджет для матери-одиночки.
    3. Далеко не все расходы можно перенести на покупателя. То есть включить их в цену, разумеется, можно, но как после этого будут обстоять дела с продажами?
    4. Многие регистрируют ИП как дополнительную к основной работе деятельность, такая получается своеобразная легализация доходов от хобби. И ждать здесь больших доходов не стоит изначально.
    5. Регистрация в качестве ИП — это, прежде всего, способ легализации своих доходов. Снявшись с регистрации, человек снова уходить в подполье, в результате чего бюджет несёт потери.
    В общем, автор, прежде чем кричать на весь мир, что проблема яйца выяденного не стоит, изучите все минусы и плюсы своей позиции.

    • А как может сказать на продажах если цена у всех поднялась. Например подняли цены на бензин или на проезд в транспорте. Что меньше стало народу перемещаться? К тому же поднятие цен не сильное а в пределах 6-8% в зависимости от обще выручки. Как пример если раньше стрижка стоила 150 рублей, то сейчас она будет 162 рубля. Если раньше поездка в такси была 100 то сейчас будет 108 рублей. Если раньше пакет молока стоил 40 рублей то теперь 43. Да инфляция разгоняется, но ИП в общем от этого ничего не теряет.

      Минусы и плюсы есть в любой позиции и как раз я кричу что бы реальные предприниматели не ныли и мечтали, что завтра им отменят налоги, а учились приспосабливаться к новым условиям. И не цеплялись за каждую цифру оторванную от реальности как за новую надежду отмены отчислений в фонды.
      38% бюджета уходит на пенсии. Как вы думаете кто-то снизит пенсионные отчисления, когда уже сейчас их дефицит и уже поднимаются вопросы об увеличении пенсионного возраста?

      • подняли цены на бензин

        Да, люди стали меньше ездить. Вспомни лозунг «Если будет 35 — Зимний будем брать опять!»

        • Re: подняли цены на бензин

          Зимний не трогать — берите Кремль!)) Эрмитаж нам еще пригодится))

      • 1. Ваши примеры относятся к товарам (услугам) 1) с неэластичным спросом и 2) массового потребления. А портниха если раньше, допустим, спокойно брала 5000 рублей за платье, то за 5500 к ней могут уже и не пойти — заказчица вполне может предпочесть потратить эти 500 рублей на хлеб с молоком.
        2. Если цель правительства — разогнать инфляцию, то гнать его надо в шею. Потери реальных доходов скажутся почти на половине населения страны. Как результат — стагнация, рост безработицы, социальные волнения.
        3. Надо думать не о повышении платежей с одного человека, а росте пополняемости бюджета ПФР в целом. Кривую Лаффера еще никто не отменял — при росте процентных ставок по налогам всегда есть предел, после которого общий объем поступлений начинает падать. Вытеснив с рынка ИП почти 400 000 человек правительство не только не получит с них поступления в ПФР, но и будет вынуждено оплачивать им пособия, если они встанут на учет в службы занятости. И почему бы пополнять фонд ПФР не за счет ИП, а за счет топ-менеджеров госкомпаний с зарплатой от миллиона и более в месяц?

        • 1. По первому пункту можно конечно спорить вечно. Это как курица или яйцо. Портниха может поднять цену. Если нет, то надо менять объем услуг и ассортимент. В целом все бизнесы этим постоянно и занимаются иначе у нас был бы неизменный спрос на все. Другой вопрос, что у портнихи нет такого опыта, знаний и умений. Вот о чем надо говорить. И вот где проблема . Нехватка обычных знаний, которыми обладает обычный бизнесмен, но не обладает портниха. Вот это беда. Она умеет только шить, но не умеет заниматься налоговым планированием и бюджетированием.

          2. Про цели правительств вообще молчим. Они не понятны. Как я уже говорили я далеко не сторонник правительственной политики в отношении бизнеса, но кто сказал что они должны нам помогать. Просто надо принять как данность, что сырьевая экономика не заинтересована в ИП. Но это не значит, что малый бизнес у нас хуже чем в той же Европе. Да у нас проблемы инфраструктурные, у них проблемы глобализации.

          3. Где то видел аналитику, что всего состояния Абрамовича, хватит на 22 дня пенсионных выплат. А если не платить зп всем чиновникам год, то продержимся еще 27 дней. Так что вряд ли изменения источника пенсионного фонда поменяет ситуацию.
          В целом это проблема опять же мировая. Через это прошла и Франция и другие страны, увеличив пенсионный возраст, так как денег в бюджете на пенсии просто не хватает. Да можно говорить о разных политиках государства, но увеличение отчислений в фонды меньшее зло чем увеличении пенсионного возраста, с точки зрения всех жителей страны.

          • 1. Это бизнесмен, который может с легкостью поменять одного работника на другого, в одночасье изменить ассортимент, должен обладать навыками бюджетирования. От портнихи, репетитора или таксиста всего этого нельзя требовать. Система отчетности для них должна быть максимально простой и удобной в использовании. Нельзя введением дополнительных бюрократических преград лишать их права получать свой законный доход.
            2. Проблемы малого бизнеса у нас — не инфраструктурные, а административные. Помогать бизнесу правительство не обязано только в том случае, если они думают не о стране, а о своей зарплате. Именно бизнес создает рабочие места, прибавочную стоимость, поступления в бюджет. Вот только малый бизнес «крышевать» трудно, поэтому его и не любят.
            3. Дело не в состоянии и зарплатах. С заработной платы 30% платится только с суммы до 568 тысяч в год, свыше неё — только 10%. Страховыми взносами не облагаются выплаты по дивидендам. То есть механизмов уклонения от уплаты — вагон и маленькая тележка.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 13:50

            1. Так вот об этом и говорю. Основная задача это помочь портнихам, не демонстрациями за отмену налогов и прочими мифами, а обучениями понимания основ бизнеса. Она уязвима от всех минимальных изменений. Не только налоговых или бюррократических, но и элементарно конкурентных. Тот же Китай сожрет ее и даже не заметит, как только в ее селе появится дорога. А если будут две портнихи? Они себе демпингом загонят в нули убив рынок. Я уже не говорю про развитие, кредитование или найм работников. А это простые основы, которые малый бизнес не знает. Вот где беда! А ведь это активные и действительно действенные люди, которые могут поднять и свое село и город. Но мы тупо опять ищем крайнего в лице государства и налогов, которые платят во всех странах. И во многих странах они намного жестче чем у нас. Так вот я повторю, что налоги для бизнеса никогда не были проблемой, так как конечным плательщиком всегда будет потребитель. Вот налоги физического лица это тупик. Их нельзя включить в затраты.
            Именно это нужно донести до каждой портнихи.

          • Раз уж Вы все знаете, скажите — а вот что делать портнихе, той самой, простой, чтобы выжить? за 5000 — ей шить в убыток, за 5500 никто не пойдет? Что делать? Если раньше она покупала материалы за 4500, и 500 себе за работу — то теперь она покупает за 5200, и 300 оставляет… А клиенты за такую сумму не пойдут — Китай дешевле делает. Какое бюджетирование? Какое налоговое планирование? Вы о чем? Спуститесь с небес на землю грешную! Дайте ответ — ЧТО ДЕЛАТЬ! Вот прям по пунктам, для тупой портнихи, для меня — потому как я не вижу смысла этим заниматься. Я вижу — вот мои расходы и мне нужно держать цену, потому что иначе у меня никто не купит. А еще есть партнеры, работающие в темную — у них цена в два раза ниже. И моя стратегия — уйти в тень, потому как слегка снизив цены я повышаю свою прибыль. Вот этому надо учить весь малый бизнес?

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 07:32

            Сменить деятельность. Например пирожки печь. У нас была компания, которая продавала карточки оплаты для телефонов и тд. Как вы думаете что с ней? Нужно ли смотреть на рынок вокруг? Конечно. Если поменялось все и дальше не выгодно заниматься этим бизнесом, то его надо или закрыть или менять. Если вы не конкурентноспособны.

            Проблему Вы сами описали. Китай дешевле делает. Так причем тут налоги? Отменив налоги, что Китай исчезнет?

            И обратите внимание что поставщиков то цену поменял.

          • Помню Хакамаду, которая советовала (в бытность её у власти) шахтёрам закрывающихся шахт собирать грибы! Или выращивать их в подвале. Наивность невероятная, истинно столичная.
            Сменить деятельность даже не в Усть-Кундрюченске, а в моём родном миллионнике, центре фед.региона — невероятно трудно и морально, и финансово.После ликвидации своего прежнего дела ИП хорошо, если не в долгах по уши. В любой отрасли уже всё давно схвачено, опробовано, найдены ниши, в которые может протиснуться мелкое, но активное существо.
            Что остаётся? Или уйти в тень и работать по-чёрному, или идти «менеджером» в крупную компанию. А то и грузчиком — но там таджики работают за кусок хлеба. Немолодому же человеку остаётся только выпрашивать субсидии у родного государства. Вместо того чтобы платить ему, подлому, посильные налоги.
            И Вы продолжаете утверждать, что мы с Вами с одной планеты?

          • ни одного ответа на мои комментарии по поводу ИП пожилых (пенсионного и предпенсионного возраста) и особенно в провинции. Этих — расстрелять, видимо, чтоб под ногами не путались?

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 10:19

            Ну что вы хотите услышать от меня? Да я согласен, что для ИП пенсионеров глупо платить отчисления в пенсионный фонд, но если им отменить эти отчисления, то стоящий рядом молодой ИП будет изначально в проигрышном состоянии, так как он включает стоимость этих отчислений в товар, а пенсионер нет.

            Какой выход предлагаете вы?

          • А вы — потому что живёте в Москве изначально в более выигрышном состоянии, чем другие — так что, расселить всех москвичей? А вам не кажется, что работающий пенсионер, тем более, пенсионер — ИП (имею в виду ИП — микробизнес, который наиболее пострадал) должен иметь хоть какие-то преференции?
            И вообще, судя по вашим рассуждениям, микробизнес вообще не имеет права на существование. Как бы вам втолковать, что не все могут, да не все и хотят, непрерывно расти и увеливать свой бизнес. Некоторые желают бы иметь небольшой, но постоянно-стабильный доход. Искусственно лишать их этой возмложности, беспрерывно поднимая налоговую планку — неконструктивно.

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 12:16

            К сожалению стабильный постоянный доход и предпринимательство это две разные вещи.
            «Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность». ст 2 ГК РФ

            У ИП, нет никаких гарантий стабильного дохода и к сожалению это не моя выдумка, что сильный пожирает слабого. Это правила бизнеса. Чем ты меньше, тем ты более уязвим. Поэтому я и говорю что ИП надо развиваться. Не хочет развиваться это его право, только увеличивается риск банкротства.

            У маленького росточка шансы выжить гораздо меньше во время засухи в отличии от большого дерева. У маленькой лодки в отличии от лайнера больше шансов утонуть во время бури.

            Хотите стабильности? Идите работать в гос.структуру или бюджетную организацию. Там ничего не меняется годами и нет зависимости от налогов.

            Переубеждать же Вас, что в Москве больше конкуренция и выше любые затраты поэтому открыть ИП в Москве на порядок сложнее я думаю бессмыслено. Пусть для Вас будет красивым мифом, что здесь деньги сами появляются в тумбочке у кровати. А мы кушаем на скатерте самобранке. Да и еще тут бегает большой табун золотых антилоп, а в каждой семье по золотой рыбке. Должно же быть у Вас хоть что-то прекрасное в жизни. Пусть это будут миф о Москве. Да забыл сказать, что в Питер у всех еще есть по волшебной палочке. Все таки культурная столица.

          • Но квартиры в Москве почему-то дороже стоят, чем в Мухосранске.

          • и ещё:
            у нас не «сильный пожирает слабого», а государство убивает малый бизнес, при этом распространяя лживые декларации о помощи этому бизнесу.

  18. Этот аналитический материал туфта неимовернейшая!!! Кассовые аппараты для многих видов деятельности ИП отменили ещё в далёком 2007 ом (как никак 6-ть лет прошло)! Человек который это писал просто не отражает реальности! 3000 тысячи (а не 1500 как написано в статье) для бизнеса который работает три месяца в году или по выходным, как дополнительный заработок очень много, когда чистый заработок составляет около 6000 тыс р в месяц это много действительно! Или сельский магазин с оборотом в 20000 в месяц, какую маржу должен накидывать такой ЧПшник чтобы не остаться в прогаре??? Вот и поддержка села, и мелкого предпринимательства…

    • Кассовые аппараты используют 23 % ИП и среди них нет падения закрытия ИП. Подумайте почему…

      • Да потому, что ИП с кассами — это не микробизнес, не ЕНВДэшники, а более крупные предприниматели, которые могут себе позволить и ККМ, и повышенные страховые взносы. Они и не закрываются. Это ясно даже ребёнку, но почему-то не вам. Вы что, хотите сказать, что будь у бабушки на рынке ККМ, она бы не закрылась? ККМ для микробизнеса потому и отменили, что он не мог тащить на себе этот груз кровососов — дорогущий кассовый аппарат, обязательнуя ежемесячную плату за обслуживание ККМ (на которой вы поднялись) и пресловутую ЭКЛЗ (здесь вообще дело тёмное, кто на ЭКЛЗ наживается, разобраться не так просто и даже опасно).

        Необходима справедливая дифференциация величины взносов в ПФР в зависимости от дохода. Но у нас, как я уже говорил, всех нречесали под одну гребёнку.

      • Среди них — это где?

        Среди каких ИП, использующих ККМ, нет закрытий? Среди московских? Что такое «падение закрытий»?

        • Re: Среди них — это где?

          Среди всех. Это статистика по России.

          Количество кассовых аппаратов в 2013 уменьшилось лишь на 2%, в то время как ИП закрыли 13%. Касса ведь это таже мелкая торговля и услуги только не на ЕНВД. В чем причина?

          При этом количество новых ИП с кассами не изменилось что в 2012 что в 2013 году. Т.е. количество тех, кто открывается и начинает заниматься бизнесом с кассовым аппаратом никак не изменилось. Что в прошлом году ИП поставили 18 тыс касс, что в этом те же 18 тыс.

          Что касса это амулет?

          Или все таки попробуем успокоившись и оперируя статистикой все вместе выяснить реальную причину.

          • Достоверная статистика приведена на сайте «Опоры России». Эта организация проделала достаточно большой объём работы. При этом, до президента было доведено (на заседании ОНФ в Ростове), что «нулевых» ИП среди закрывшихся был крайне низкий процент. Уважаемый, вы взялись за тему, но даже не удосужились ознакомиться с «мат. частью».
            Вы — ДИЛЕТАНТ. Наше сообщество будет рекомендовать НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ услугами такого непрофессионала. Ничего личного. Просто бизнес.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 20:13

            Вы вправе делать что хотите и это факт. Это бизнес, жаль что так и не смог Вам объяснить. чем реальный бизнес отличается от фиктивного. Вы не хотите слушать.

            Думаю все же члены Вашего клуба грамотные и умные предприниматели и они выбирают бизнес партнеров не по указке сообщества, которое их просто вводит по бессмысленным митингам и обещает снизить налоги, хотя все реально в стране понимают, что другого источника для фондов просто нет и альтернативой может быть только повышение пенсионного возраста. От вашей деятельности нет пользы кроме выпуска пара и отпугивания новых предпринимателей, которые хотят заняться бизнесом, но вы их пугаете сказками про смертельные налоги.

            Мой основной критерий при выборе партнеров это честность и качеству услуг, которые предоставляет контрагент. Я был честен и меня нельзя упрекнуть ни в одной цифре. Они все взяты из открытых источников. Анализ этих цифр вы можете сделать сами. Свое видение я написал. Оно Вам не нравится — это опять же Ваше право, так как вы можете объяснить их просто. «А как же бабушка с платками.» Это достойная аналитика для руководителя сообщества.

            Но никто так и не ответил на вопрос кто эти 400 тыс ИП и куда они делись при том что официальная безработица в России с начала года снизилась с 6,6 до 5,4 процентов. Понятно что этой цифре можно не доверять, но общий тренд, она показывает. Обратимся к налогам? Сумма начисленного ЕНВД за 1 квартал по России не изменилась по сравнению с прошлым годом, а сумма УСН увеличилась более чем в 2 раза. КТО эти 400 ТЫС и какую роль они выполняли если все финансовые и налоговые показатели остались или без изменений или выросли. Меня убеждали что касса это ерунда. Для сведения еще раз ими обладают 23% всех ИП, что уже не мало. А 56% ИП это ЕНВДшники, которые без касс, но вот незадача объем ЕНВД не изменился. Значит закрылись не они. Может теперь Вы как не дилетант, расскажите мне кто эти 400 тыс? Может это плательщики УСН объем поступления которого вырос?

            К разговору о дилетанстве, я в теме налогов и т.п. с 1999 года. Вы можете считать дилетантством одну статистику и не обращать внимание на другую, но скажите мне что же тогда дилетанство?

          • В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПРОПИСАНО, ЧТО ДЕФИЦИТ ПФР ДОЛЖЕН ПОКРЫВАТЬ СТАБ. ФОНД. Его средства были вложены в «долговые обязательства» целого ряда европейских стран. Ты этого не знал? Правильно, нет денег на пенсии — отожмём их у ИП!

            Все ответы находятся на сайте «Опоры России», если не в курсе. Кто?.. Где?.. Чего?..

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:44

            Он и покрывает насколько его хватает. Если его весь пустить на покрытие, то деньги кончатся там через месяц. И дальше покрывать будет нечем. Чего 11 месяцев то делать будем?

          • Стаб.фонд ничего не покрывает. Его средства вложены в «долговые обязательства» европейских стран. Деньги самого ПФР Медведев планирует потратить на т.н. «развитие ифраструктуры Дальнего Востока».

          • а чем плох налог на недвижимость(я про увеличение)
            как раз чиновники -что наворовали земли-раскошелятся немного на пенсионеров

          • Интересно, откуда данные по налогам за 1-й квартал? Это начисленные или полученные суммы?
            Кстати, увеличение УСН в два раза может означать, что на место реального ИП, который выживал с трудом, держа невысокие цены, пришла крупная фирма, которая что-то делает или продаёт через «своего» ИП. И гораздо дороже. Откуда это у нас инфляция берётся?
            Да чего там, попробуйте сравнить цены на фрукты-овощи-копчёности-молочные продукты в ларьках на рыночках, которые были у каждой станции метро. И нынешние цены на то же в «Перкрёстках» и «Пятёрочках».

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:43

            Вся статистика есть на сайте налоговой nalog.ru
            Она там действительно точная.

            Так вот я о том и говорил в статье, что реальные ИП разоряются не из-за какого то повышения налогов, а из-за тех Пятерочек, но все продолжают гнуть свою линию что из-за налогов. Пятёрочка платит точно такой же налог. Даже больше чем ИП, но никто этого не слышит. Вот где проблема всех ИП. Действующий малый бизнес падает не из-за дополнительных 1500 рублей, а из-за того что не готов бадаться с большим бизнесом.

            Снизив налоги вы не решите проблему крупных игроков, которые вытесняют ИП. Даже если всех ИП освободить от всех налогов, то у них не появится рынок сбыта и не появится понимания как вести бизнес. Вот куда нужно направить силы. В том числе через блоги, форумы, курсы.

            Так нет все уперлись в эти фонды и не видят что это не решение проблемы для бизнеса.

          • klimenko_roman 3 Июнь, 2013 21:52

            Извините забыл про ЕНВД
            Начисленно тыс. руб:
            19 998 438

            Взыскано:
            18 977 430

            По УСН уплачивается он чуть позже, так что данные по оплате пока только за прошлый год. Но сами понимаете, что цифра не будет отличаться в разы, так как возмещения и корректировок там почти нет.

          • На миллиардик, значит, ЕНВД уменьшилось. То есть на 5%. А на сколько стало меньше ИП? На 8-10%, если не ошибаюсь. То есть частично места настоящих ИП замещены фальшивыми, через которые крупные фирмы ведут деятельность. У таких фальшивок я покупал мебель, стройматериалы… Громадный зал, забитый товаром, а чек — от ИП.
            Однако… где же рост поступлений в казну? Падение — есть, вы же не будете отрицать.

            Разумеется, идёт давление крупного бизнеса на мелкий. С использованием адм.ресурса. Чиновник наш, бесспорно, полон забот о благе народа и неподкупен. Вот только что была передача о сносе ларьков в переходах метро. Мэрия сама построит новые ларьки и по тендеру(по закону!) сама сдаст их в аренду. Пока же цена аренды поднялась в 10-20 раз. Так, для начала.

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 08:54

            Это вы про какой миллиардик? Между взыскано и начисленно?

            Так сумма взысканных отличается с прошлым периодом всего на 600 млн. И в больше степени это связано с тем, что с 2013 года ЕНВД стал добровольным и многие плательщики перешли на УСН.

          • klimenko_roman 4 Июнь, 2013 10:24

            Re: Среди них — это где?

            Подробно написал об этом в апдейте. В самой статье.

            Буду рад услышать Ваше мнение.

      • Я оказываю услуги ,а вы прибавьте ко всем затратам аренду затраты на оборудование и кредиты а потом посчитайте у нас в Курганской обл. с 1 числа подняли муниципальную аренду в 5 раз и как это посчитать средняя зп 10 000 в городе и куда нам цены поднимать ?

        • А вы закрылись?

          Так вот о том и речь, что налоги это не основная причина закрытия.

      • У Вас данные неверные — как я узнавал в провинциях, падение составило от 3 до 12 % — подумайте почему…

  19. Не надо бедной портнихе нагружать голову дополнительными знаниями — так она и шить разучиться. А вот задача государства как раз и должна состоять в том, чтобы защитить её от китайского ширпотреба и чтобы платье могла заказать не одна из ста, а одна из пятидесяти. Во всех цивилизованных странах правительство именно этим и озабочено, только наши как бы ни при делах.

  20. Бред — это эта статья, написанная москвичом, который дальше МКАДа не в состоянии ничего увидеть. Что бы так уверенно выражать свое мнение, надо хоть немного разбираться в проблеме.

  21. Следует внести в данную тему некоторую ясность. То, о чем написано в этой статье — это про большой и частично средний бизнес, и с некоторыми тезисами можно согласиться. Однако, в России, то, что называют МИКРОБИЗНЕСОМ, необходимо отнести в совершенно отдельную категорию, которую и бизнесом называть по меньшей мере просто смешно. Это не бизнес, а СРЕДСТВО ПРОСТО НЕ СДОХНУТЬ С ГОЛОДУ при повальной безработице в регионах, которая в некоторых местах доходит до того, что устроиться на работу нянечкой в детский сад или дворником с зарплатой в 5 тысяч, можно только благодаря родственным связям или взяткам. И поверьте это не голословное утверждение. Поэтому бизнес бизнесом, а микропредпринимательство это совсем другое, и ни как не может существовать по правилам даже среднего бизнеса. Доход таких микропредпринимателей — по неволе — 10-15 тыс. в месяц. После уплаты аренды, ЖКХ и т.д. у него остается на жизнь 5-7 тысяч. Вот и подумайте, много или мало для него эти 1,5 тысячи, которые у него отбирает государство, вместо того, чтобы позаботиться о новых рабочих местах, на которые эти «бизнесмены» с большим удовольствием поменяли бы свои свидетельства ИП. И причем тут кассовые аппараты? Ведь данная категория предпринимателей по своему роду деятельности, почти 100%, не обязана иметь кассовые аппараты вообще.

  22. патент в провинции -способ снижения налоговой нагрузки на зп у малого бизнеса
    ударили по самым бедным и беззащитным

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Заполните поле * .


*